第71期::專題報導-道藝春秋~二00九春江逸子國畫塑像作品展

走出文化的困境~與淨空法師、江老師座談

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同門情誼數十年
一回相見一回老
古道熱腸赤子心
要為後人立榜樣


問:老法師雖學佛,但如何了知儒學與佛學須相合,方能成就教化之美?


答:未出家前,曾有十年因緣於雪公老師座下學習,了知中國傳統文化十分重要。現今世界動亂之根源在於將聖賢教育摧毀(中國將儒釋道毀了、外國將宗教教育毀了)。二○○六年訪問英國倫敦及劍橋大學時曾提及:解決二十一世紀社會問題,只有中國孔孟學說及大乘佛法,此話乃出自英國人,而非中國人所說。當時曾向聽眾(為全世界著名之漢學系學生)詢問中國孔孟學說及大乘佛法真能解決嗎?雖未得到回應,但經過一番討論,最後向大家說到:一般談到孔孟學說,耳熟能詳的是四書、五經及十三經;談到大乘佛法則立即想到:華嚴、法華、法相及唯識,此皆是儒佛之花葉果實,而真正根在何處?儒學之根在弟子規;佛學之根在十善業道經;道學之根在太上感應篇,若不由根下手,所培養出來者皆如同盆栽般,頂多只是好看,實際上起不了作用。若由根本下手(普及儒釋道三根),則前途看好。而三根之中心思想是倫理、道德與因果。倫理乃人與人的關係,人與大自然的關係,人與天地鬼神的關係,這些關係如何處理好是道德,若再懂得因果關係(善因樂果,惡因苦果),人們不敢造惡,天下則大治。此外,也向在場者說到:各位所學之中國典籍,將來可以拿到博士學位,成為漢學系名教授,但一生仍然活在煩惱問題中,無法像我如此快樂自在,其中的不同處在於:各位是儒學、佛學、道學;而我是學儒、學佛、學道。學儒就要學孔子,學佛就要學釋迦牟尼佛,學道就要學老莊,如此才會有孔顏之樂、法喜充滿。


問:老法師在諸多藝術家中,為何特別欣賞江老師?


答:一方面江老師和我是老同學,一方面皆是傳承雪公老師之道。此道乃心性,確實能解決目前世界問題。另外淨宗學會將在聯合國舉辦活動,若能適時宣傳並配合江老師畫作,在全世界各大城市所設立之孔子學院輪流展出,則是將此道傳達至全世界之難得機緣,雖然需要很長時間,但預估所收效果不可限量,此乃好緣份,務必要做。


問:祈請江老師響應老法師文化推展之悲心,能再造一些淨化人心之鉅作。


答:學人雖已退休多年,但基於使命感,自認還可「資源回收」(此乃老師自謙),將勉力耗盡最後一分心力。另外,此次展出也獲得中正紀念堂管理處處長之迴響,有意於展出後,將塑像安置於園區內,供大眾參觀。這也使我想到:若能出一筆經費,於一些廢棄遊樂園內塑造歷史人物、典故,讓孩子來參觀,一方面得到知識,一方面宣揚文化,何樂而不為?學人年紀已大,能再做幾年不知道,所以希望好好把握!今天也特別高興老法師能選在圓滿日前來看畫,實具特別意義。


老法師答言:圓滿即開始。


問:老法師幾十年來未改普渡眾生之悲心,請問您這份生命泉源及活力是如何培養的?


答:將自己忘掉,起心動念為全世界苦難眾生!經過幾十年來學習觀察,發現不分國情、宗教及族群,人性是善的,國際社會要恢復安定及和平,要靠宗教團結。從一九九九年以來,發起團結新加坡、印尼、馬來西亞等國家之宗教,最近在澳洲也團結了十幾個宗教,所以宗教是可團結的。今年預定於紐約聯合國透過世界宗教和平組織,舉辦世界宗教和平大會,目標在團結世界宗教,若能結合江老師畫作展出,則內容將比往年豐富太多,機會十分難得。此外,人是可以透過教化而改變的。前幾年於中國大陸設一實驗小鎮(約十二個村莊,人數四萬多人),於該地成立文化中心,推動弟子規教學,普及各行各業男女老少,原本預計二、三年才能看出成效,沒想到不到四個月,大家受此薰陶,不願再造惡,犯罪率下降,社會風氣大大改善,去年底三年圓滿,在中國產生效益,目前全國各地都推動幸福人生講座;某國外雜誌亦前往此鎮採訪,在國際上也產生影響。個人年歲已大,此次活動辦完,則不再參予國內外活動,希望後起之秀加入,由他們來發揮。


問:請江老師談談過去與老法師同為師兄弟之情形?


答:記得雪公老師往生時,老法師回來致意,見到學人言:你進步許多。我答言:不敢與老法師比。從前稱師父為師兄,現在稱師父,從前問訊,現在頂禮,您說誰進步?學人與老法師皆出生於患難時代,經過二次大戰爭,後來體會到菩薩皆生於患難、貧窮時代中,這與佛不同,佛具一切圓滿莊嚴。


此外,做什麼事都要將心放在上面,萬法唯心造。以雕塑為例,若一邊塑一邊想:這尊佛像做起來有何代價?要花多少錢?則所成之佛像就有幾分塵俗氣味。
當年雪公老師希望將儒學保留起來,傳回大陸,希望能於此生將雪公老師願望達成。儒學思想是不隔代的,否則全完了。最近看到後輩有人努力於正法學習,很高興雪公老師之道有人傳承,若再加上老法師之人脈及大陸據點,將來有機會讓學生們輪番上陣,儒學、佛學、畫作、塑像都有,純中國文化且合乎時代,非常壯觀,如此才有可能將儒學推展回去,雖然很有心想這樣做,但誠如此次美玉待賈圖:將玉賣出,但不賤賣。


淨空法師:將學生名單寫上來,下次到山東大學時大家一道去,新上任校長也姓徐是我本家,上一次我去山東大學送他一套家譜,他非常高興。


江老師:孔子十哲塑像外特別將雪公老師塑入,因為沒有老師就沒有道的傳承,今日於教育界普遍無尊師重道觀念,十分遺憾。來日再將曾子、子思、孟子等塑像加入就很圓滿了。現在住的是「豪宅」,因為這幾尊聖像都住在我家,家裡變得「好窄」「好窄」了!(眾笑)


問:請問老法師,為何大陸當局能大力推展儒學概念,而台灣當局卻無看到這遠景?


答:最近在大陸安徽湯池建了一座文化中心,產生很大效果,辦理短期五天之幸福人生講座,約有好幾百場,參加人數約二、三萬人,這些人散佈在全中國,產生很大迴響,2006年巴黎聯合國辦理大型展覽及宣導,會後各國駐聯合國代表約一百九十二國家,皆表示願意到當地去考察參觀。希望台灣能成立文化小鎮,則全世界都來參觀,台灣地位馬上就提升起來了。


問:請江老師談談有關「儒學園區」之願景。


答:現在小孩戶外教學較為缺乏,在家中則整天面對電腦,所看的書是漫畫書,且無中心思想、人生觀,不知如何立志、無道德觀念,對此現象十分憂心,因以想儘量做一些寓教於樂之作品。

 

問:老法師有否可能於周遊列國後,回來歸根台灣,與江老師合作,將文化園區規劃起來,使台灣成為淨土?


答:很好,因緣到了就做。


江老師:一件件慢慢做起來,有多少再呈現多少,以後再慢慢增加,一代代往下傳,起碼要了解自己,充實自己,再幫助別人。

 

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