編輯部整理

親師友學能耐

勇悍向善不退

教子女由師友

造環境培人才

問：我們知道治學的功夫很重要，辦事的時候也要是帶著傻勁和俠氣，做下去的時候，還要修忍辱，當要帶領大家往前走、向前衝時，回頭一看，大家都停下來看著你，都累了，怎麼辦？

答：譬如有十個人往前衝，你拚命往前衝一百公尺時，回頭一看，九個人都停在五十公尺處，不肯跑了，這樣很簡單，你開始坐在那裡泡茶等他們，他們可能在那裡商量說，看他跑的那麼快，五十公尺又不知道還要跑多久，商量商量到最後說，我們也已經跑了五十公尺，看他在那裡悠哉悠哉的樣子，好像也還好喔！好吧，衝吧！其實一起增上是不簡單，要耐心等待，因為每一個人對佛法的感受不一樣，如果你感受佛法非常深，就會義無反顧一直衝，有的人對佛法的感受，使他只衝到五十公尺就可以了，再衝下去就打退堂鼓，所以要給他一點時間。我們要有一種等待的心，心胸要非常寬大，等待他有一天會上來，你想，他衝上五十公尺，回去也是五十公尺，往上也是五十公尺，所以他會往上。當然在爬的時候，隨機地拉拔幾個，不要只顧自己往上衝，跟你爬得差不多的人，要稍微停一下拉拔拉拔，最起碼也要有三、五同伴。

問：要辦利益有情的事業，當然要有一群同道，然剛開始時大家同甘共苦共患難，當事業有成時，就開始慢慢變質了，這如何是好？

答：這一點大家不要在意，如果不是這樣的話，那連佛說的都不準，佛早就告訴我們世間事是成、住、壞、空，如果能有三、五十年的光景，你就該很滿意了。祇樹給孤獨園如今安在？雖然是成、住、壞、空，人變質了，或者事業變質了，你都不要在意，為什麼呢？你看印度有佛法嗎？可是整個佛法傳到了中國，這些道理會在因緣成熟下，有人接過去繼續做，所以不用在意，你若希望在一個地方永遠存在，那是常見，連佛都辦不到。所以你不要覺得你這樣做，萬一後面變質了，豈非白幹？事實不然，你這三、五十年來利益了多少人，未來這些人四處傳播，這就是成功，而這些有形的事業不要太在意，那畢竟是成、住、壞、空。

然而人要往前衝，不能漫無目標，你要有計畫、有理想、有目標，要一鼓作氣，要有傻勁，將事情作到成功，你要是沒有那股傻勁，太理性了做什麼事情都不會成功。

問：我們在外面做事，遇到一些困難、指責，還能忍受，可是對到自己家人時，有時候就真的沒辦法忍受。就像對自己的孩子，做一個父母幾乎全心全意都放在孩子教育上，希望他們變好，可是當你發現在孩子上花這麼多心思，卻沒辦法達到期望，更糟的是，雖知要將孩子教好，從小就要教他們做一個正人君子，可是反應回來，有時候讓父母氣的跳腳，甚至失控，如何克服這種心裏上的障礙？

答：天下事最難辦的是家庭，家庭中十之八九都有一些難說的事情，若真的深信佛法，那就會好一些，佛經裡有一句話說：不是冤家不聚頭。如果他跟你的緣不是很深，就不會是你的家人，凡是你的家人，或妻子、兒女、父母跟你的緣非常深，緣深但不一定是好緣，常常說兒女不是來討債的就是來還債，不是來報恩就是來報怨。如果你碰到常常惹你惱的孩子，或宿世常常讓他起煩惱，所以這一生才會讓你非常的煩惱。今天幸虧我們學了佛法，對家人要有另外的一種想法，成為家人一定宿世的恩怨很深，如果是恩，也讓這個恩轉變成不要再糾纏的恩，如果是怨，也要解怨釋結，所以對自己的家人就是盡力去做，做到幾成算幾成，他的走向是他的業緣，只不過在他整體業中與我們有某些共同的業緣，所以才會做為我們的子女、家人，可是他本身有他自己的別業，所以他將來的走向，有時我們無能為力。

我覺得在這個時代國中以上，家長大概誰也沒有辦法，所以現在只有一個方式，讓這些孩子能有學佛的同儕，你只要做到這樣就好了，就是說，他有幾個好朋友，而那些好朋友是不錯的，有學佛的正知見，你若大概做到這樣就很好了，其他的，大概無能為力了。

今天能帶這麼多孩子出來，我覺得非常好，要常常帶他們出來郊遊，讓他們在遊玩當中體會佛法的好就好了。對於孩子用感性的方法比理性好多了，你要帶他們出來玩，讓他們喜歡跟大人出來玩，在這當中讓孩子們變成好朋友，他們有了一群好朋友，在這當中設計一些讓他們能受到佛法的薰陶，而且要比較感性的。要讓他們整天坐在那裡聽佛法是不簡單，等到有一天他們意識到確實是有必要時，聽佛法的因緣方能成熟，在此以前要先以欲勾牽，方能引他們入佛智。所以對孩子不要先要求他符合你的想法，他辦不到，你除了生氣外，沒別的事情好做。

問：孩子是早產兒，所以學東西很慢。我跟她講三天三夜的話，不如老師隨便跟她講一句話。

答：那是非常好，所以你以後三天三夜就省了，你想要有什麼效果，可以先向老師拜託一下，老師只要講一句兩句就夠了，何以故？自古以來都要易子而教，就是這樣。不要讓孩子覺得爸媽那麼嘮叨，變成最慈愛的爸媽，要求孩子的都不是父母，是老師這樣要求的。你只要配合老師即可。

問：老師的人生歷練，與學教法的關係？

答：學教理非常重要，若不是學了一些教理，這輩子大概過不去這些逆境了，我今天還能夠非常愉快這樣一直走，就是因為學教理的緣故，碰到事情時能用教理化解。我常常會自省，以所學的教理開解自己的心，碰到很多事情都是這樣的觀照。

問：老師您的質地很好，所以同樣是學教理，可是您會有一番更深的體悟，所以學佛是否先視質地？

答：學東西最要緊的是就要學那個「正」，蒙以養正。教育的要點就是要讓一個人正，該做的就做，不該做的怎麼要我做我也不做，就是這樣子。先學正，教小孩也是從這裏做起。等你有了這樣的基礎之後，再學任何東西，都會導歸到這裡來。

問：老師質地好，修學正法與弘揚佛法，即使遇到困難也較容易突破，現今孩子們的質地，明顯的不如老師你們這一輩，所以培養的人才是否較以前困難？

答：很難，現在社會上很少讓孩子看到正面的那種標準、那種人格，尤其現在的資訊又這麼發達，瀰漫在整個社會是負面的，讓孩子接觸後覺得人生就是這樣子呀。以前壞的狀況大人都盡量避免讓孩子知道，先將人格建立起來，現在不是，從養成期一開始，就接觸到外面的社會，所以他們沒有一個養成期，從小一開始就踏進社會，我們為什麼要辦這個學校（弘明學園），其實就是要給孩子一個養成期。二、三十年前的學校是一個單純的正規學習環境，但是現在就不簡單，現在的孩子一出生沒多久就直接跳進社會，所謂的社會就是你搞不清楚是非黑白，小孩子根本沒有標準，你覺得他會分是非黑白嗎？你看社會上那些人講話，今天講這樣，明天講那樣，面不改色，孩子們看了這些，你說要怎樣教小孩？你要叫他怎樣成長？所以我建議在孩子比較小的時候，多給他們一些能深信因果的故事，非常要緊。

因為如果講道理孩子們不願意聽，若講故事孩子們就很喜歡聽，所以多講因果故事，孩子心中有了深信因果的基礎，他對惡事大概還有所顧忌，如果沒有了這一點，其他什麼都不用談了。

問：老師您很辛苦的辦學校，衝鋒陷陣、突破困難，這樣的能耐是否跟您以前向 雪公老師求學是很辛苦的有關係？

答：一般人學佛都是被別人拉來學佛的，不管是在學校、學社，大半是人家拉你趕快去學佛，但是我當年在學佛的時候，是我自己願意學的，我從很年輕時就想要一樣東西，那樣東西是我看不到，虛無飄渺的，但心裡很想要，但是我不知道我要什麼東西，從小心裡面就是這樣。

當時學佛的因緣是在書店裡看到《六祖壇經》，我就站在書店裡翻，哦！我那個時候六祖壇經全部都看得懂喔！可是我現在全部都看不懂耶，我當年將六祖壇經翻開來，唉呀，怎麼跟我想的這麼像呀，都是講我想的那些東西，書局說如果要買書的話可以先參考書目，那時候我依書目勾的是起信、楞嚴、金剛，雖都不懂，可是很喜歡閱讀。後來在北部看到菩提樹雜誌，有慈光講座的訊息，哇，如果我去參加多好，可是想要來參加時，那一屆正好慈光講座停辦，所以我參加的是明倫第一期的講座。參加後就覺得太棒了，因為我前面雜七雜八的看了很多的佛法，以為懂事實上我都不懂，可是那些名詞我都懂。記得那一次明倫講座是高級班，是講演班，  雪公老師一天講四堂課，二堂課是講演術，二堂課講彌陀經。人家說  雪公老師的口音都聽不懂，可是我不會，我一聽就聽懂了。  雪公老師一個講座下來，我發現我以前似每顆寶珠散亂一地，他用一條繩子把這些寶珠都串起來，所以我從那次聽了以後，無論如何一定要到台中聽聞佛法，學佛是這樣的因緣開始。所以我學佛不是人家拉著我來學佛，勸著我來學佛，是我自己想學。

問：雪公老師的調教方法有折法、有攝法，您是怎麼被調教？

答：老師很喜歡罵人，然而那個時代的人很淳厚，不會像現在的人一樣，心裡很不以為然，而且臉色都變了，我們都不會。當時在內典研究班時，讀到第二年以後，老師就把蓮社空出來，要我們上臺學講，早期是他講課，讓人家寫筆記，大家按照他的筆記講，此時是你自己選一本經書上台講，事先都不能問老師，他只負責在你下台後罵你，就是這樣被訓練上來的。（下期待續）

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