前 言

山東經濟廣播電臺，品讀論語節目主持人李曉進女士，於八月二十一日專訪唐瑜淩老師及其師資團隊，介紹學習傳統文化應該具有的基本認知。今將採訪內容做一整理，學會網站(http://www.wct.org.tw/)當中亦有專訪可聆聽，歡迎舊雨新知多多指教。

 

採訪內容

一、學習《論語》對現代人的意義與好處？

答：如果學習《論語》沒有好處的話，這些孔門的弟子不會去親近孔子來學習，而且孔子把他們培養成才，很有未來的出路。例如：子路、冉求和閔子騫都曾在季孫大夫家做官，宓子賤、子游也在魯君屬下做過縣長，都很有政績，子貢那更是不用說了，以其外交之才解決魯國危機。

《論語》二十篇有四百九十八章，告訴我們品格教育的重要，其中有這些人物的典範，像子貢是如何成為一個成功的外交家，冉求是如何成為一個成功的內政家，子路是如何成為一個成功的軍事家，仲弓是如何成為一個出色的政治家等等。如果我們把《論語》中這些相關的條文集合起來，做一個架構便可以瞭解。

《論語》中不光告訴我們怎樣經營品格，還有怎樣為政、怎麼辦教育，以及對於內在如何做情緒的管理，怎樣去找到存在的價值；對於外在出路，如何與人相處、人際溝通、辦事掌握分寸，與他人合作……這些在《論語》當中統統都有。

當今日本的企業家是一定都要讀《論語》的，像松下幸之助、索尼、企業之父澀澤榮一，他們都強調要讀《論語》才能辦好企業。

孔門弟子也是當時各國為政者爭相網羅的對象，孔子六十八歲到七十三歲在魯國時，季孫大夫跟魯哀公都曾向孔子要過人才，請他的學生到國家來當官。可見，孔子是個公認的標誌，國家要找人才都要到孔門裏去找。請問現在哪個老師能把學生教成這樣，可以讓國家領導人來找他要人才，現在的老師有像孔子的這種能耐，教出來的學生可以直接被國家領導人納入重要的職位，去推動政策？

 

二、《論語》中有功成名就的方法嗎？

答：性與天道及文章的學習，即是功成名就的方法，例如曾子以一個魯鈍之才，卻在孔子座下學習，在孔子過逝後，曾在楚國當過上卿大夫，想想看一個魯國人到楚國可以做到這麼高的位置。好比中國人去新加坡可以當總理，或是去其他國家當這個國家的領導人。如果沒有孔子的教學，曾子哪有那個能耐呢？

 

三、《論語》中有人際關係的學問嗎？

答：有。第一、在人際關係中，首重的就是自己的品格。如果不重視品格的建設，光搞人際關係，人家最多也就是和他關係還可以，但不會受人信任與重用。

第二、要注重見地。在交往時，人家發覺到你是很有才情、有見地的人，他就樂於跟你交往。

第三、交往的心態是利他。並不是說跟人交往當中是為了我的利益，儒家講「仁」，就是為了利他。

第四、懂得他人心裡的需要，這是人情世故的通達，《論語》中有關禮的詮釋即是。

第五、懂得周遭的環境的吉凶禍福。該說的什麼、不該說什麼的話，該進該退，都清清楚楚，這也是學性與天道及禮之後產生的能耐。

 

四、《論語》中的情緒管理是怎麼說的？

答：我們一般的情緒有喜怒哀樂。在〈中庸〉有講「喜怒哀樂之未發，謂之中」，就是說這個人有能力對治他的喜怒哀樂，接著他還懂得「發而皆中節，謂之和」，就是說該發的時候，他一定要發，而且發得恰到好處。比如說，遇到人家做善事時，就要用喜去護持他；遇到他人為非作歹時，就用怒去對治他，或是用逃避去遠離他。比如說，孔子當年周遊列國，所到之國的君王並不是歡迎他，或者大夫並不是贊同他，孔子可能會採取逃避的方式離開這個國家，比如，晏子在齊景公面前進了讒言，孔子就很快離開了齊國，他知道這個環境是不能待的。

孔子是不怨天，不由人。無論狀況再怎麼不好，他也不會埋怨老天爺對他不公平，面對逆境還保持很好的心態，這是他「不怨天」； 「不由人」就是說不會埋怨別人給他很多的挫折和障難，這就是情緒管理。再來，孔子下學而上達，對人事的運作清清楚楚，「上達」知道唯有把情緒管理好、見地充實好、品格經營好，才能真正改變命運。

命運的改變，絕對不是操縱在別人的手裏，而是操縱在自己的情緒與見地，這樣才能去改變命運。

 

五、現代人心情焦慮、壓力大，該如何解決？

答：一般人心情很焦慮，或是生活上感覺很貧困，都看不開。可是，我們看顏回是簞食瓢飲居陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。當一個人學習很有法喜的時候，他是可以克服生活的艱難、克服貧窮的。

閔子騫在過去讀書的時候，總能羨慕達官貴人，《韓詩外傳》裏面說，當他把書讀通時，就再也不去羨慕這些權貴，而是重在自己的品格充實、見地豐厚。在《論語》中記載，季孫大夫請閔子騫來做官時，他先考慮季孫大夫是不是一個好的領導者，是好的領導者我幹，反之不幹。當他發覺季孫大夫是個以下犯上的權謀之人，所以他說「善為我辭焉，如有復我者，則吾必在汶上矣。」，就是說他寧可接受貧困，但這官絕對不幹。如果現代人能學會這種情操的話，哪裏會有什麼貧困生活令自己失意潦倒。

富可敵國的子貢最佩服的人是誰？竟然是孔門裏最貧困的顏回，彼云：「賜也，何敢望回。回也，聞一以知十；賜也，聞一以知二。」這並不是子貢謙虛之言，而是說他連仰望顏回都不敢，不要說去較量了。可見，孔門教學的風範，絕對不是以貧富貴賤來分，而是以品格見地來論高下。在孔子周遊列國到楚國時，執政者子西大夫竟然覺得孔門裏面最了不起的人才，就是那個最不起眼的顏回。可見，他們也是很有眼力鑑賞人才。

當一個人有才情卻不得志，不但不怨天尤人反而樂天知命，他一定是一個有見地、有人生理想與抱負的人。對那種走順境的明眼人，回過頭來再看他時，會更佩服。子貢就是這樣佩服顏回的人，因為子貢知道顏回一定是在學問中突破他人生的瓶頸、思想的糾葛，必是一位有出格見地之才。所以，當這些弟子們重新去認定顏回的時候，方知孔子的教育能突破境界的繫縛，宏觀的看待人生，這才是孔門學問最高的價值，而且孔子也是這樣經營自己的人生。

坦白講，顏回並不是沒有出路，而是知在那種環境下，不但不能發揮自己真正的價值，反而會在世俗的汙穢政治裏面被利用，所以他寧可不要這個富貴，並不是他富貴得不到。在《韓詩外傳》中記載，當孔子問顏回，要不要推薦他去做官，顏回說不要，連想都不想，他只想傳承孔子的聖道。

就像雪廬老人六十歲來到臺灣時，深感文化的傳承比做官還重要，所以甘於淡泊（讀書、教學、興辦善法），把人生最後的歲月拿來教臺灣人，意味著告訴我們：在這個時代裡，真的給人家內心的出路才是自己真正的出路，至於外在有沒有出路，那要看環境許不許可，所以孔子說「無可無不可」。

學習《論語》的好處：

第一、孔門的學問是真的可以改變命運的。從《論語》中可見，在孔子的教學中孔門弟子統統改變了命運，一般貧窮的人是最讓人看不起眼的，想不到是被人最為重視的。像顏回、漆雕開、澹臺滅明，還有曾子的魯鈍，後面都很有出路的改變了命運。像《了凡四訓》一樣，當學問是讀到位，讀到方向，而且是有次第、有系統，而且有目標的學習，是一定會有出路的。

第二、通過學習，以文會友，會交到真心朋友。

第三、學習中很有法喜，人生中會少了很多不必要的煩惱。

第四、因為做出很多有價值、很有意義、對世道人心的貢獻，所以在一生中很多地方可以逢凶化吉，趨吉避凶。

第五、會像曾子那樣，在臨命終時，竟然不怕死。「戰戰兢兢，如臨深淵，如履薄冰。而今而後，吾知免夫。」是他臨終的心得，就是用道去經營的人生，走到終點的時候，好了！可以了！人生圓滿了，瀟灑的走了，這種胸懷在雪廬老人身上都看得到。

 

六、什麼叫做「無可無不可」？

答：「無可無不可」，講究的就是一個對環境的觀察。環境許可，他就可；反之不可。可與不可，唯義是從。「唯義是從」就是說，真正能夠符合眾生利益的時候，他就可；反之，他不可。

 

七、雪廬老人是誰？

答：雪廬老人就是李炳南老教授，山東濟南人，名艷，字炳南，號雪廬。是孔子第七十七代嫡長孫孔德成侍讀先生及孔府主任秘書。生前是臺灣中興大學、東海大學、靜宜大學中文系教授及中國醫藥大學黃帝內經教授，對儒釋道三家典籍融會貫通，並知行合一，一生致力於弘揚中國傳統文化。(下期待續)