經 文

 

子貢問政。子曰：足食，足兵，民信之矣。子貢曰：必不得已而去，於斯三者何先。曰：去兵。子貢曰：必不得已，而去，於斯二者何先？曰：去食。自古皆有死，民無信不立。（顏淵第十二篇第七章）

 

消  文

 

 子貢問為政之道。孔子回答：糧食要充足，兵力要充足，要取信於民。這三者不可或缺。子貢問，在不得已的情況下，三者必須減去其一，何者可以先除去。孔子說：除去國防。子貢又問：必不得已，要再減掉一個，何者可以先去。孔子回答：除去糧食，不能去民信。去食雖然有餓死的可能，然而自古皆有死，不足為患，只要人民信賴政府，雖無足食，仍可與國家共患難。若去民信，縱無外患，也有內亂，一個失去人民向心力的國家當然不能立足，所以說民無信不立。

 

  析 疑

 

子貢問政，是要問什麼？

辦政治的方法，有三個綱要。第一個是足食。

足食對於辦政治有何重要？

先談足食。民以食為天，雪廬老人說解決民生的需求。食物足，才能談禮義。

馬斯洛的需求層次理論：先有生理需求，再有安全需求，然後社會需求，再是尊重需求（需要被尊重，有名聲、地位），最後自我實現（實現人生目標、價值觀）。

食物充足，解決老百姓民生問題最為重要，如三民主義中的民生是最重要的。這代表孔子的務實。

為政者如何足食？

在《禮記·王制》裡面說，古代是一個井田制度，旁邊經營的是私田、中間經營的是公田，每三年的耕田，國家就可以貯存一年的糧食。這個時候如果有水災跟旱災，老百姓就不會餓肚子。這就是古代的足食政策。

堯也遇過旱災，舜也遇過水災，商湯繼位的時候也有旱災，如果沒有足食政策，眼睜睜地看著老百姓餓殍載道，這些災民到處亂竄，國家沒有糧食補濟，怎麼安頓難民？

足兵對於辦政治有何重要？

充足兵源，可以抵禦外侮、安定內亂，才能讓人民為生計努力。

此章的兵，應如何解讀？

一、士兵（現代）：以前古代的兵是武器，到了秦漢時期，才有以兵為人。

二、武裝（古代）：弓、矛、戟、殳、戈。用來保家衛國、殺敵。

為政者如何足兵？

古代的為政者足兵，是在農暇的時候訓練，當國家需要才充為兵。古代是徵兵制（每個人都要當兵），朝代慢慢演變成霸權，才變成募兵制（招兵買馬）。

足兵是為了保家衛國、盪平內亂、抵禦外侮，讓人民飽食、足衣。

夫子主張強兵霸權嗎？

夫子是藏兵於民，這種兵是需要的。君不見孔子當大司寇時，齊國為抗衡晉國，於是與魯國結盟。孔子當外交官，談吐都勝過齊國；論軍隊，孔子帶來魯軍兵車兩百乘，齊國僅一百乘。齊國耍詐自覺羞愧，就把鄆、讙、龜陰三處歸還給魯國。孔子主張「有文事者，必有武備」，武備是防範亂世，不是強兵霸權。

足兵與足食間的關係？

足兵才能保障人民生計安全；人民有能力生計之事，才有辦法繳交稅金給國家，讓國家發展，並養軍隊。

民信對於辦政治有何重要？

老百姓對國家有信用，大家能共體時艱。沒有食物，百姓合集；沒有兵力，百姓合資。

夏桀、商紂時有許多兵力，但商湯、周武王都能以寡擊眾。

瑞士雖然人口只有六百萬，但全國人民對國家有信心，因此德國不敢攻打。可見民信的重要。

在《史記》中，商鞅被秦孝公所用，商鞅就是深知建立國信之重要。

此章之信是國家之信用，還是人民對國家之信心？

國家的信用：政令能取信於民，不會朝令夕改，使人民無所依從。

人民相信跟著國家，會在生活上得到快樂，在生命中得到豐富。因為國家辦政治、辦教育故。

國家要爭取人民的信心，人民也要對國家有信心，這是國家建國的骨幹，因此兩者皆為孔子所談者。

國家如何建立信用？

一、法信：頒布的法令，人民願意相信。

二、恩信：老百姓在苦難時，國家會去拯救百姓。

三、幣信：國家發行的錢幣百姓有信心。

什麼情況下，要先去兵？

《大學》：「災害并至。」什麼災害來時要去兵？水災、旱災、蟲災、流行疾病。

去兵有兩個狀況：一是不與百姓爭糧，一是百姓家中一團亂，國家不敢用。

因為國家沒有兵源又沒有稅收，所以必須要去兵。

去兵不是沒有國防的力量嗎？萬一外國入侵或本國內亂而亡國，該如何是好？

為政者不讀《論語》，以為無助於國家民生。事實上因為不與老百姓爭糧、徵稅，自然無法汰換武器。雖然沒有募兵，但人民會願意與國家共體時艱。因此看來雖無兵，實則百姓人人皆兵。

古代有六軍，共七萬五千人。商周有千里之大，天子邦畿有五百一十萬戶，每家若有三口男丁，那就有一千五百萬人。因此，結合全國人民，軍力將超過千萬。

古人有先去兵的例子嗎？

楚漢之爭時，韓信打秦國，韓信只是訓練百姓，就可以上戰場。可見老百姓對國家有信心時，就能藏兵於民。

《論語》中有無去兵思想的篇章？

〈先進篇〉第二十五章：「千乘之國，攝乎大國之間，加之以師旅，因之以饑饉。」此時無食無兵。「由也為之，比及三年，可使有勇，且知方也。」子路可帶領人民，使全民皆兵。

孔子所謂的去兵、去食，都是為了強調民信的重要。

若先去食而非去兵，有何過患？

兵強民餓，如秦國之時，老百姓不信國家愛人民、兵保家衛國，因此既無外患也一定有內亂。因此必先去兵。

什麼情況下要去食，而非去民信？

當整個情況危急，沒有辦法活下去了，要先懂得去食，意思是要與老百姓一起共體時艱。例如以前明崇貞年間，皇帝發不出糧餉，使得兵敗如山倒。李自成打入皇宮，卻發現皇宮內有許多黃金。

管仲說沒有食物就談不上禮義廉恥，或為暴民，如何能去食？

老百姓對國家沒有信心，才會有這種情況；若對國家有信心，即使沒有食物，也會願意為國家打仗。

例如，當時中國被日本打成焦土，但因中國人共體時艱，仍能臨敵。

古人有先去食之例嗎？

文天祥的正氣歌，談到張孫揚，死守昆陽城、抵禦安祿山，既使無食物，也能夠全力守城。

民無信的過患？

號令不行、綱常不維持、賞不認為光榮、刑不覺恥辱、士氣低落、決策不行。縱無外患，必有內亂。

試舉足兵、足食，卻因民無信而亡國之例？

一、隋煬帝：在河南的洛口有一個糧倉，周圍有三十里，米糧堆積如山，可是仍然很快就被唐朝滅掉。

二、陳勝、吳廣起義：老百姓對秦朝暴政已無信心，陳勝、吳廣砍木頭為長槍，拿竹竿為旗，短短時間就號召萬民起義，成為秦國強敵。

三、吳三桂：在西南方偷偷擴充軍力，儲備糧食，起兵造反時，剛開始勢如破竹，後面成為如強弩之末。所以，人數多寡不是問題，民心向背才是關鍵。

民信的功德？

號令能行，綱常能夠維持。得賞時百姓感到光榮，得到刑罰時百姓會感到恥辱，國家上下士氣大盛，百事可成。老百姓願意與國家站在同一方，一起盪平外患、掃平內亂。

足食、足兵和民信之間的關係，是三足鼎立還是循序建立？

若是三足鼎立，代表三者皆不可去，因此不能說是三足鼎立。若是循序建立，則為正確。

如何建立辦政治三要素，足食、足兵、民信的次第如何？

朱子認為順序為足食、足兵、民信。但我們看新加坡國父李光耀總理，原本是廣州人。他在新加坡獨立後，先爭取民信，再讓老百姓的民生問題解決，最後再派兵到臺灣訓練。

 

總 結

 

一、辦政治的三要素：足食、足兵、民信。

二、民信比食物還要重要，食物比兵備重要。

三、信的重要性，能讓老百姓懂得保家衛國，能夠讓百姓安於生產、讓國家足食，讓國家號令能行、上下一心。拚經濟當然能成，國防當然能成。必然近者悅、遠者來。

四、足食、足兵要建立在民信的基礎上，才是國家長治久安之道，才能讓兵備盪平內亂、抵禦外侮。

 

    問  答

 

問：一般人不辦政治，學習此章與我們有何關係？當如何運用於生活之中？

答：《論語》談的為政很多，一般人以為無用，其實不是。孔子的理想就是辦政治、辦教育。辦政治是為了辦教育，頂尖的人才要懂這個道理。辦教育要把學生培養成辦政治的人才。

這麼大的學問如何用於日用平常？必須要學這樣的大格局學問，如果我們能夠培養很多人才到各行各業，為國家所運用，吃這口飯必然值得。

國家興亡、匹夫有責，是在談辦教育的必要，儒家就是一個培養頂尖人才的學問，要好好的研讀，使自己與他人成為人才。

 

問：在《論語》之中有許多為政的篇章，許多學生與孔子學辦政治，但為何孔子不大力鼓勵學生出來辦政治？

答：孔子把弟子培養成人才，可以為國家所用。但國家無道，孔子也不鼓勵學生為國家所用。過去魯國是君弱臣強，無道者執政，則孔子不鼓勵。子路去為政，孔子不阻擋。閔損不願出仕，孔子也認同。因為辦政治是千秋萬世之計，培養人才可以因應國家的需要；國家有道，則人才可被用；國家無道，則人才不被用，是國家、人民無福。

 

問：辦政治是否只需要三個要素？

答：還需要有公心、理念和作法等，但這些都是為了民信而存在。新加坡的成功固然因民信而來，但儒家民信的根本在於道德觀念的建立。

 

問：現代是打科技戰，國與國之間的軍備競賽會不會民窮財盡？為何孔子不答民信就好？如果國家有完善制度，是否就不用司法單位？

答：足兵是國防。中國自古以來只有國防沒有國攻，若不爭取民信，則國防無法抵擋內亂。孔子的足兵，不會淪為軍備競賽，反而讓全國人民都想維護國家，即使不用武器，人民的士氣也會引起世界的支持。

爭取民信要在足食、足兵的基礎上建立。要顧及人民的民生與安全。再說，民信是足食、足兵的基礎，但禮樂教化等都是民信的經營。

古代的監察御使都是防護，今日也是一樣。監獄並不是要鼓勵人民犯罪，消防隊也不是鼓勵人民放火。兵源的設立不是為了鼓勵內憂外患，而是讓小人、惡人不會成為國家的影響力，且會有所恐懼。

 

問：足食，足兵，民信，為立國大綱，其中義理是否可以運用在家庭、團隊和個人？

答：民信是企業爭取員工的信任，足食是考慮員工的待遇，足兵則是管理與安全政策。

 

問：此章了解了信用對於國家長治久安的的重要性，那麼小到個人，人與人之間相處是不是信用也同樣是最基本和最重要的呢？如果之前曾失信於某人，那該通過什麼具體的方法爭取他人對自己的信心呢？

答：事前沒有辦法答應的事就不應答應，事後也要亡羊補牢，為時未晚。羊跑掉了，管羊的人把缺口補起來，下次就不會再跑羊。過能改，如日月之蝕，大家都能見。

 

問：民信的來源是什麼？民生經濟是不是？

答：一般民信如民生、民生建設，或是以法治來治國，言出必行、貪官法治，這些都是國信的建立。

李光耀總理若能夠貫徹道德教育，更能讓新加坡永垂不朽。

一般以為道德教育不務實，但今天如果不把人教好，家庭不和諧，公司不安定，國家不清明。因此道德教育很重要。

 

問：孔子的為政理想是否太理想化，因此不被春秋時各國所採。若放到今天，是否孔子的理想也不被世界各國用？

答：衛靈公問孔子兵政，是故意嘲諷孔子，孔子才說吾不會。孔子是契理契機，很多話看人說，但孔子也說我戰則克。當時冉求打敗齊軍，是學自孔子。

中國人與西洋人不同，西洋人值得驕傲，中國人內斂不宣。

各國不用孔子，是他們的沒有福報，不是孔子的悲哀。

 

問：民無信不立，這是不是所說的治國平天下的「民本思想」？管仲所說的民本思想都有哪些內涵？

答：管仲之器小哉。管仲說：「國有四維，禮義廉恥」，其實應該是孝悌忠信。器小哉是看不到問題的核心，必須要在經學見地上講究，而不只是讓人民過得好日子，更不是虛偽於外表的禮儀。

 

問：請教老師以法治國和以禮義治國的區別？

答：以法治國是以嚴刑峻罰防止人民犯錯，然人民只求苟免而無廉恥心，若犯錯而人不知，彼亦不覺羞恥。但以禮治國是以法維護禮，禮的本質在孝悌忠信，去維持風氣、品德，讓社會有敬老尊賢，孝養父母，朋友有信的風氣。

若一切依法辦理，則人民的淳厚之心何在？依禮而行，是從內心出發、良心出發，百姓有恥且格，懂得斷惡修善才不會恥辱，因此即使暗處，人民也不願犯罪。如宓子踐治單父，即使四下無人，人民也不願犯罪。許多刑罰備而不用，如皋陶是掌監獄的祖師爺，他的教化讓監獄長草，無人被關，監獄荒廢無用。

 

問：必不得已去兵是指什麼情況下？在經濟下行的情況下，國家推行諸如減稅等惠民政策，可以理解為去食的一種內涵嗎？在當今中國大陸，民信很有問題，老師有什麼好的治國方略來重新樹立民信？

答：減稅是去食，減少稅收；若在廉能政治上更好，則能發揮更大的功能。失去民信如何改善，領導人要先守法守禮，先有廉能的政治，教育上重視品德教育。

 

問：以美國或歐洲德國來說，兩強是否有做到孔子所談到的民信呢？

答：國家必然有做到民信，在法律與規章上能夠達到廉政。但若能在道德教育、見地上找出路，則國家會更加富強。

道德教育不妨礙足食、足兵，本質是道德教育，也是內心的出路。若無道德教育、經學的見地，百姓無以處理內心的問題，則無法達到國家的長治久安。（下期待續）